“中波政治气氛非常好”
木春山：各位网友大家好，欢迎收看大公网《春山谈话》节目，我是木春山。今天我们为大家邀请到了波兰驻华使馆的新闻官姚伟涛先生，我们一块儿来谈一谈波兰和中国外交关系的那些事儿。欢迎姚伟涛先生！
姚伟涛：观众朋友们大家好！
木春山：姚伟涛先生的中文非常好，他跟我说，他来中国已经有八年之久。所以，他对中国的了解、对波兰的了解都没有问题。说实话，个人的感觉有一部分中国人可能觉得波兰可能离我们太远了，十万八千里。波兰跟中国的关系可能也就没那么好，您觉得现实中是不是这个样子？
姚伟涛：我觉得其实波兰和中国之间的关系是非常好的。我们从最开始的时候、从1949年的时候，波兰共同中国建交。新中国刚刚成立之后，波兰马上跟它建立了外交关系。我们双边关系一直很好，从来没有发生过任何冲突或者主要的矛盾纠纷。我觉得我们战略关系最大的问题是我们还没有能够完全充分利用我们两个国家合作的潜力。因为我们双边的合作还有很多的领域，还有很大的发展空间，还没有完全利用。所以，我们可能双边合作的规模还不够大，但是两国之间的政治气氛是非常好的。
木春山：我也知道两国之间的高层往来很频繁，这可能也标志着双方关系非常好。就在上周，波兰外长访问了中国，这次访问有什么成果？访问的目的是什么？
姚伟涛：主要的目的是我们的外长和中国的外长王毅先生共同主持波兰和中国政府间合作委员会的首次会议，这是主要目标。就是我们两国的总理2012年会见的时候，他们觉得要成立这样一个新的合作机制，就是政府间合作委员会。我们上周在北京举办了第一次会议，所以这是一个非常重要的新机制。我们所说的政府间合作委员会，由两国政府不同部门的代表组成，都是双边的会谈、会见，一般是波兰的一个部门，中国的一个部门，他们自己负责主管一些问题。但是，我们双边合作中有一些可能超越一个部门，就是主管领域的事情。所以，政府间合作委员会可以聚合很多不同部门的代表，然后他们要共同讨论一些比较大的问题。就像这次一个主要的话题是“一带一路”建设和波兰在“一带一路”的参与。这不单是由一个部门来谈，因为这个战略是很大的，包括不同的领域，所以我们认为新的合作机制，对我们两国关系的发展会有很大帮助。
“一带一路”早就进入波兰
木春山：刚才您提到“一带一路”，我相信您在中国已经很久了，您肯定也知道中国媒体在宣传非常多的一个战略就是“一带一路”。那么，波兰政府对“一带一路”的看法是什么？我们两国在“一带一路”之间有什么合作的成果和方式？
姚伟涛：说实话，波兰和中国两个国家可以说已经落实了“一带一路”的想法，目前大家把“一带一路”看成是一个倡议、一个计划。我们两国之间的合作已经出现了所谓新丝绸之路一些因素或者部分。
木春山：有具体的项目吗？
姚伟涛：有，现在有波兰和中国之间的货运列车，叫做蓉欧快铁，就是中国成都和波兰的罗兹之间的一个货运的快车；还有连接苏联和波兰首都华沙的班列。所以，我们已经有从成都到波兰罗兹的列车2013年开始，已经有两年的时间，它就是“一带一路”的落实的一个经典的例子。
木春山：我知道很多的西方国家可能对“一带一路”的政策有一些不同的看法，特别是美国媒体认为“一带一路”是相当于中国和美国竞争世界的主导权，波兰的舆论有没有这种想法？
姚伟涛：我们没有出现这种想法，我们主要是把这种战略、计划视为一个机会，就是进一步发展中国和波兰的合作的机会。波兰由于它的地理位置、由于它的基础设施、由于它在运输物流行业很丰富的资源，有很明显的竞争优势。波兰作为“一带一路”自然的参与者，对我们来说，中方提出这样的一个倡议，是一个我们希望能够转进的机会。
波兰认为亚投行透明性没问题
木春山：和“一带一路”有一个配套的政策，可能就是亚投行，就是AIIB。我知道波兰是中东欧地区唯一一个加入AIIB、成为创始会员国的国家，其他的中东欧国家可能很少加入。但是至于相对应的是西欧很多国家，我们叫做老牌的发达资本主义国家，英国、德国、法国都非常积极。您觉得这种差异是什么，波兰为什么这么积极？
姚伟涛：我们之所以加入亚投行，是因为我们非常重视“一带一路”的战略，我们希望能够参加它的建设。而且，亚投行对我们来说是“一带一路”框架之下一个非常广大的概念，有不同的领域、不同的层次。但是，亚投行属于“一带一路”建设的重要工具，因为如果要发展基础设施，如果要建设新的运输的连接，那我们需要融资，亚投行是为它提供融资的一个重要的工具。那么，我认为我们加入亚投行是一个很自然的决定，我们希望参加“一带一路”建设，因此，我们也要为它保证足够的融资。
木春山：也就是说，您认为“一带一路”和亚投行其实是一体的。就是说，我支持“一带一路”，我肯定要支持亚投行？
姚伟涛：可能是这样直接的关系，但是对于我们来说，这是比较自然会联系起来的事。
木春山：但是现在美国和日本还没有加入AIIB，美国和日本给出的一个理由——可能中国主导的亚投行不会有那么多的透明性，波兰担心这一点吗？
姚伟涛：我们每一个参加亚投行筹备的国家，都参加了章程谈判的过程，亚投行的章程是我们所有的创始国进行讨论的结果。所以，我们也会保证它的透明，运营它的款报、复核款报要求的政策等等方面，我们做出了自己的努力。所以，我们其实没有担心“它不够透明”。我们当然也不能去管美日对亚投行的决定，这是他们自己的想法，是他们的决定，他们自己的有权力选择是否参加。我们相信亚投行将来会变成一个很有效的、促进亚洲和欧洲基础设施发展的新的金融机构。
中国和波兰民间应加强往来
木春山：刚才您谈到了很多中国和波兰之间的话题，双方关系非常好，好像没有什么问题和矛盾。但是，我确实想知道，在波兰人看来，两国关系，除了像您刚才说的没有充分挖掘的合作潜力之外，有没有一些矛盾或者问题产生？
姚伟涛：我觉得我们两国关系主要的问题就是刚才说的，没有完全挖掘潜力。此外，两国民族之间、两国人民之间没有足够的互相理解。很多波兰人对中国的看法是一种有点叫作过时的，可能都是以八十年代的视野来看中国。
木春山：30年前的中国？
姚伟涛：对，其实中国人对波兰的看法也一样。
木春山：所以两国非常的远，需要多交流。
姚伟涛：这是一个问题，这样很容易产生一些偏见、一些误解。不知道对方其实是什么样的，那也很容易产生误解，所以我觉得这是最大的问题。因为在波兰，介绍中国的情况、资料、图书等等还是相当少，跟德国、法国、美国不可比，真的很差。中国介绍波兰的资料更少，所以我们驻华大使馆也会尽可能推广关于波兰的知识，我们会推广关于波兰的一些资料，或者波兰文学的中文翻译等等。因为中国人能够看到，了解到当下的波兰跟九十年代的波兰，跟八十年代的波兰是完全不一样的。
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